Nisida

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sabato 1 novembre 2008

LAUREE IN BALIA DELLE ONDE


Diplomi di laurea, laurea breve, 3+2, 2+2, Specialistica etc. etc.
Tutte le variazioni sul tema, nell'ultimo decennio. E fosse finita.
Qualche giorno fa ho sentito Brunetta parlare di abolizione del valore legale della laurea.
Ha aggiunto che su questo era d'accordo anche Linda Lanzillotta.
Mi sono fermata sulla notizia proprio perchè parlava della Lanzillotta, che nel governo Prodi stava facendo un buon lavoro. Fosse stato uno dei soliti proclami di Brunetta non mi ci sarei soffermata piu' di tanto.
Il punto è che non capisco di cosa si parli, nel senso di quali effetti ci sarebbero a seguito di questa abolizione.
Che qualcuno mi illumini, please.

34 commenti:

  1. Ti consiglio questo pezzo di Gian Antonio Stella che ho riportato quasi tre anni nel mio blog http://vesuviano.splinder.com/post/7538485/Aboliamo+il+valore+legale+del+

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  2. Significa che lo Stato con la laurea non certifica solo che X ha partecipato ad un corso di studi e superato gli esami ma il "legale possesso" da parte di X della preparazione tecnica o culturale relativa .
    ( vedi concorsi o esami di Stato richiesti per determinate professioni)

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  3. Significa che lo Stato con la laurea non certifica solo che X ha partecipato ad un corso di studi e superato gli esami ma il "legale possesso" da parte di X della preparazione tecnica o culturale relativa .
    ( vedi concorsi o esami di Stato richiesti per determinate professioni)

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  4. ( m'è scappato il commento)

    Il che non significa togliere valore alla laurea ma eliminarne il dato di scontata idoneità per i diversi campi.
    Così le verifiche nei concorsi sarebbero più accurate e gli stranoniminati corsi sul "cane e sul gatto",argomento forte dei fautori della 133, non esisterebbero più.

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  5. ( m'è scappato il commento)

    Il che non significa togliere valore alla laurea ma eliminarne il dato di scontata idoneità per i diversi campi.
    Così le verifiche nei concorsi sarebbero più accurate e gli stranoniminati corsi sul "cane e sul gatto",argomento forte dei fautori della 133, non esisterebbero più.

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  6. e delle lauree con i punti dei vari enti pubblici "convenzionati" ne vogliamo parlare?

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  7. ma faranno una specie di esame di stato per tutti, come le abilitazioni alla professione? Significa che occorre un ente certificatore allora.

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  8. Saremmo punto e da capo...in realtà dovrebbe funzionare come per il mercato, dove se una società chiama un architetto si preoccupa che abbia la laurea ma anche delle sue capacità.
    Oggi il concorso o l'esame di stato non garantiscono idonea preparazione, ergo il privato continuerebbe come di consueto e il pubblico indirrebbe prove più approfondite o si doterebbe della possibilità di periodi di prova, è da vedere.
    Ne' si possono fare paragoni con gli Stati Uniti o l'Inghilterra dove la laurea non ha effetto giuridico ma anche tutta l'organizzazione del lavoro è differente.
    In realtà tutto va bene se un paese è normale : adotti il provvedimento e con una serie di passaggi e di controlli, ottieni l'effetto desiderato.
    Qui è diverso, bisogna interiorizzare questo concetto, perchè a forza di ripeterlo, pare abbia perso senso.

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  9. Saremmo punto e da capo...in realtà dovrebbe funzionare come per il mercato, dove se una società chiama un architetto si preoccupa che abbia la laurea ma anche delle sue capacità.
    Oggi il concorso o l'esame di stato non garantiscono idonea preparazione, ergo il privato continuerebbe come di consueto e il pubblico indirrebbe prove più approfondite o si doterebbe della possibilità di periodi di prova, è da vedere.
    Ne' si possono fare paragoni con gli Stati Uniti o l'Inghilterra dove la laurea non ha effetto giuridico ma anche tutta l'organizzazione del lavoro è differente.
    In realtà tutto va bene se un paese è normale : adotti il provvedimento e con una serie di passaggi e di controlli, ottieni l'effetto desiderato.
    Qui è diverso, bisogna interiorizzare questo concetto, perchè a forza di ripeterlo, pare abbia perso senso.

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  10. è per questo che non capisco. L'Italia fa storia a se'. Ormai siamo talmente sicuri che la corruzione la fa da padrona in tutte le accezioni del termine che non vediamo gli spiragli.
    Certo il privato continuerebbe a fare quel che ha sempre fatto: accertarsi che tu sia in grado di lavorare. Una volta neanche la laurea serviva.

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  11. è per questo che non capisco. L'Italia fa storia a se'. Ormai siamo talmente sicuri che la corruzione la fa da padrona in tutte le accezioni del termine che non vediamo gli spiragli.
    Certo il privato continuerebbe a fare quel che ha sempre fatto: accertarsi che tu sia in grado di lavorare. Una volta neanche la laurea serviva.

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  12. Allora a stò punto abolite università, esami, professori, voti, lauree, sudore, sangue, lacrime, culo appiattito sulla sedia, fegato mangiato e tutto il resto!

    Un giorno di questi mi procuro un forcone o al massimo me lo faccio da solo, e me ne scendo in piazza! Se qualcuno mi vuole seguire?

    Andiamo a prenderci le brioche dalla Regina!!!

    Ma che idiozie!!!

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  13. Allora a stò punto abolite università, esami, professori, voti, lauree, sudore, sangue, lacrime, culo appiattito sulla sedia, fegato mangiato e tutto il resto!

    Un giorno di questi mi procuro un forcone o al massimo me lo faccio da solo, e me ne scendo in piazza! Se qualcuno mi vuole seguire?

    Andiamo a prenderci le brioche dalla Regina!!!

    Ma che idiozie!!!

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  14. Le lauree continuerebbero a contare, tant'è che in USA addirittura certe università sono più ambite di altre - essendo tra di loro in concorrenza -ma è giusto che non abbiano effetto giuridico.
    Insomma stiamo sempre a parlare di merito e a lamentarci di come vengono reclutati gl'insegnanti o dell'ignoranza dei pubblici funzionari o dei concorsi a titoli e poi vogliamo difendere un istituto obsoleto.
    Non bisogna comunque rinunciare a diventare un paese " normale".

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  15. Le lauree continuerebbero a contare, tant'è che in USA addirittura certe università sono più ambite di altre - essendo tra di loro in concorrenza -ma è giusto che non abbiano effetto giuridico.
    Insomma stiamo sempre a parlare di merito e a lamentarci di come vengono reclutati gl'insegnanti o dell'ignoranza dei pubblici funzionari o dei concorsi a titoli e poi vogliamo difendere un istituto obsoleto.
    Non bisogna comunque rinunciare a diventare un paese " normale".

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  16. non si tratta di difendere l'istituto obsoleto, si tratta di capire che altro vogliono somministrarci. Io non mi fido di questa gente, ormai dovrebbe essere palese.

    E' da anni che si parla di questa riforma. L'aveva avviata Luigi Berlinguer con la meritocrazia per gli insegnanti, ma gli stessi docenti inferociti gli fecero un culo così.
    Sempre per il timore che certi meccanismi venissero usati per premiare i soliti noti.

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  17. non si tratta di difendere l'istituto obsoleto, si tratta di capire che altro vogliono somministrarci. Io non mi fido di questa gente, ormai dovrebbe essere palese.

    E' da anni che si parla di questa riforma. L'aveva avviata Luigi Berlinguer con la meritocrazia per gli insegnanti, ma gli stessi docenti inferociti gli fecero un culo così.
    Sempre per il timore che certi meccanismi venissero usati per premiare i soliti noti.

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  18. Per l'appunto Luigi Berlinguer voleva minare i privilegi e le rendite di posizione.
    Qui si tratta di dotarsi di strumenti che evitino il proliferare dell'incompetenza e della mediocrità soprattutto nel Pubblico.
    Se la tua laurea non ti rende più automaticamente in grado di svolgere questa o quella funzione,dovrai dimostrare capacità sottoponendoti a verifiche.
    Altrimenti di che merito parliamo?
    Dopodichè, quello che dici rispetto al governo di cui giustamente non ti fidi, vale per le nuove leggi, laddove però esiste già un principio giuridico acclarato da far valere. ( vedi diritti, testamento biologico etc) non per provvedimenti di questo tipo che, bene o male, metterebbero in moto un meccanismo positivo,ben più difficile da aggirare.

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  19. Per l'appunto Luigi Berlinguer voleva minare i privilegi e le rendite di posizione.
    Qui si tratta di dotarsi di strumenti che evitino il proliferare dell'incompetenza e della mediocrità soprattutto nel Pubblico.
    Se la tua laurea non ti rende più automaticamente in grado di svolgere questa o quella funzione,dovrai dimostrare capacità sottoponendoti a verifiche.
    Altrimenti di che merito parliamo?
    Dopodichè, quello che dici rispetto al governo di cui giustamente non ti fidi, vale per le nuove leggi, laddove però esiste già un principio giuridico acclarato da far valere. ( vedi diritti, testamento biologico etc) non per provvedimenti di questo tipo che, bene o male, metterebbero in moto un meccanismo positivo,ben più difficile da aggirare.

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  20. Sed: se l'istituto è obsoleto, se ne prenda atto: le università serviranno solo a preparare, come delle scuole private dove si fa il "doposcuola" e poi all'esame di stato si darà il voto finale.

    Altrimenti che senso ha?
    Ma all'esame di stato GUAI poi a chi viene con le risposte già scritte ;)

    Comunque la mia laurea avuta col sangue, se la vengano a prendere a casa dove l'ho appesa... Gli faccio sputare tutto il sangue che m'è costata!!!

    PS: ma poi perchè i "baroni" stranamente, sono anche quelli più vicini a Berlusconi?
    Lo stesso Brunetta, non so se ha esperienze di docenza, ma conosco bene dei suoi "amichetti" che mi facevano da prof. all'università... Bella gente! Al confronto Mengele era un uomo di buon cuore.

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  21. Sed: se l'istituto è obsoleto, se ne prenda atto: le università serviranno solo a preparare, come delle scuole private dove si fa il "doposcuola" e poi all'esame di stato si darà il voto finale.

    Altrimenti che senso ha?
    Ma all'esame di stato GUAI poi a chi viene con le risposte già scritte ;)

    Comunque la mia laurea avuta col sangue, se la vengano a prendere a casa dove l'ho appesa... Gli faccio sputare tutto il sangue che m'è costata!!!

    PS: ma poi perchè i "baroni" stranamente, sono anche quelli più vicini a Berlusconi?
    Lo stesso Brunetta, non so se ha esperienze di docenza, ma conosco bene dei suoi "amichetti" che mi facevano da prof. all'università... Bella gente! Al confronto Mengele era un uomo di buon cuore.

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  22. Buk, forse non mi sono spiegata bene .
    L'istituto obsoleto è il mito ( anche culturale) del pezzo di cartone, anche quello conseguito all'Università di Roccasecca portando i prosciutti ai professori.
    La laurea non perde un milligrammo del suo valore effettivo, lo Stato continuerà a certificare che hai seguito i corsi e superati gli esami.
    Semplicemente quelle idoneità a svolgere professioni che prima si davano per scontate o quasi, saranno passibili di verifica.
    Ergo, non si diventa più avvocati con l'esamuccio.
    Il che dovrebbe significare università meno dispersive lauree meno facili e vita più difficile anche per i baroni. Anche i loro titoli di studio non avrànno più effetto legale.
    Brunetta infatti è un professore universitario ma questo non c'entra, quello prima di tutto è l'unico erede vivente del craxismo.
    Tu vedessi la sua firma...recuperala in giro, magari in Rete c'è....e poi mi saprai dire..

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  23. Buk, forse non mi sono spiegata bene .
    L'istituto obsoleto è il mito ( anche culturale) del pezzo di cartone, anche quello conseguito all'Università di Roccasecca portando i prosciutti ai professori.
    La laurea non perde un milligrammo del suo valore effettivo, lo Stato continuerà a certificare che hai seguito i corsi e superati gli esami.
    Semplicemente quelle idoneità a svolgere professioni che prima si davano per scontate o quasi, saranno passibili di verifica.
    Ergo, non si diventa più avvocati con l'esamuccio.
    Il che dovrebbe significare università meno dispersive lauree meno facili e vita più difficile anche per i baroni. Anche i loro titoli di studio non avrànno più effetto legale.
    Brunetta infatti è un professore universitario ma questo non c'entra, quello prima di tutto è l'unico erede vivente del craxismo.
    Tu vedessi la sua firma...recuperala in giro, magari in Rete c'è....e poi mi saprai dire..

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  24. A Napoli si dice "allora aiutame a dicere", nel senso: sono sempre più propenso a dire che in questo caso, è un'idiozia fare stà doppia valutazione. O la prima non ha senso e va abolita e via tutti con "Ammesso" o "Respinto", oppure le si da valore legale e fare successive valutazioni è un'emerita stronzata (mi si passi il francesismo).

    Perchè poi chi mi dice che i valutatori "post-laurea" non siano più baroni e corrotti dei "baroni" universitari?

    Purtroppo la corruzione in Italia è nell'aria... La si sniffa peggio della coca! :|

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  25. A Napoli si dice "allora aiutame a dicere", nel senso: sono sempre più propenso a dire che in questo caso, è un'idiozia fare stà doppia valutazione. O la prima non ha senso e va abolita e via tutti con "Ammesso" o "Respinto", oppure le si da valore legale e fare successive valutazioni è un'emerita stronzata (mi si passi il francesismo).

    Perchè poi chi mi dice che i valutatori "post-laurea" non siano più baroni e corrotti dei "baroni" universitari?

    Purtroppo la corruzione in Italia è nell'aria... La si sniffa peggio della coca! :|

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  26. Beh allora significa che la quasi totalità dei paesi progrediti persegue la stronzaggine e che noi soli, con il nostro straordinario metodo accademico abbiamo capito tutto.
    Ed è per questo che le nostre lauree hanno uno straordinario valore e sono ricercate in tutto il mondo.
    In realtà non si tratta di una doppia valutazione. Tra certificazione e verifica c'è differenza
    Questi valutatori "post laurea" di cui parli non esistono.
    Si tratta semplicemente di rendere più seri gli esami di Stato. Ove mai un laureato volesse entrare a far parte dell'amministrazione pubblica o accedere ad una professione per cui è richiesto l'esame.Mica per tutti.
    Le altre lauree con relativa verifica, se le becca il mercato esattamente come fa adesso.
    O credi che una multinazionale assuma un laureato solo perchè in cima al pezzo di cartone c'è scritto " in nome della legge"?
    E perchè lo Stato dovrebbe regolarsi diversamente?
    Per avere funzionari sempre più mediocri?

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  27. Beh allora significa che la quasi totalità dei paesi progrediti persegue la stronzaggine e che noi soli, con il nostro straordinario metodo accademico abbiamo capito tutto.
    Ed è per questo che le nostre lauree hanno uno straordinario valore e sono ricercate in tutto il mondo.
    In realtà non si tratta di una doppia valutazione. Tra certificazione e verifica c'è differenza
    Questi valutatori "post laurea" di cui parli non esistono.
    Si tratta semplicemente di rendere più seri gli esami di Stato. Ove mai un laureato volesse entrare a far parte dell'amministrazione pubblica o accedere ad una professione per cui è richiesto l'esame.Mica per tutti.
    Le altre lauree con relativa verifica, se le becca il mercato esattamente come fa adesso.
    O credi che una multinazionale assuma un laureato solo perchè in cima al pezzo di cartone c'è scritto " in nome della legge"?
    E perchè lo Stato dovrebbe regolarsi diversamente?
    Per avere funzionari sempre più mediocri?

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  28. Sed: siamo sintonizzati su stazioni radio diverse :)

    Puoi rendere l'esame iperbolicamente difficile, puoi selezionare l'1 per millemila degli studenti, ma i "figli di" e gli "amici degli amici" avranno sempre e comunque domande e risposte almeno la sera prima della prova di Stato.

    Rendi questo paese privo della corruzione e del nepotismo e avrai laureati "degni".

    Che credi che assumano le multinazionali? I Bocconiani che hanno pagato una laurea ed un master fior fior di euro e fanno fallire le aziende, mentre i poveri cristi che vengono dalla Federico II apparano i loro guai e non fanno carriera (non parlo di me, ma di alcuni miei validissimi amici).

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  29. Sed: siamo sintonizzati su stazioni radio diverse :)

    Puoi rendere l'esame iperbolicamente difficile, puoi selezionare l'1 per millemila degli studenti, ma i "figli di" e gli "amici degli amici" avranno sempre e comunque domande e risposte almeno la sera prima della prova di Stato.

    Rendi questo paese privo della corruzione e del nepotismo e avrai laureati "degni".

    Che credi che assumano le multinazionali? I Bocconiani che hanno pagato una laurea ed un master fior fior di euro e fanno fallire le aziende, mentre i poveri cristi che vengono dalla Federico II apparano i loro guai e non fanno carriera (non parlo di me, ma di alcuni miei validissimi amici).

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  30. Non c'è uno strumento legislativo o un provvedimento per l'elimininazione automatica del malcostume.
    Certo è che se si è privi anche di quelli, il compito diventa arduo.
    Noi nel "pubblico" abbiamo situazioni d'inefficienza e incompetenza scandalose con questa storia delle lauree facili e che poi paghiamo a caro prezzo
    Il nepotismo purtroppo è un fenomeno planetario, solo che altrove ha vita più difficile.
    Io mi trovo molto bene quando si tratta di assistere società americane o francesi o svedesi dove quello che conta sono le competenze e il risultato.
    Certo si tratta di realtà produttive e non finanziarie.E questo probablmente fa la differenza.

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  31. Non c'è uno strumento legislativo o un provvedimento per l'elimininazione automatica del malcostume.
    Certo è che se si è privi anche di quelli, il compito diventa arduo.
    Noi nel "pubblico" abbiamo situazioni d'inefficienza e incompetenza scandalose con questa storia delle lauree facili e che poi paghiamo a caro prezzo
    Il nepotismo purtroppo è un fenomeno planetario, solo che altrove ha vita più difficile.
    Io mi trovo molto bene quando si tratta di assistere società americane o francesi o svedesi dove quello che conta sono le competenze e il risultato.
    Certo si tratta di realtà produttive e non finanziarie.E questo probablmente fa la differenza.

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  32. Adesso mi è tutto chiaro! Ipse dixit che darà una "laurea in coglionaggine" a chi non capisce le sue battute... Però non ha parlato di "Esami di Stato in Coglionaggine"... Quindi io che non capisco le sue battute, mi aspetto da un giorno all'altro che mi arrivi la pergamena! :)

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  33. poi arriva Brunetta e toglie valore legale pure a questa laurea....
    che tempi, signora mia ....

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  34. poi arriva Brunetta e toglie valore legale pure a questa laurea....
    che tempi, signora mia ....

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